【筆記】Dean Cycon於花蓮之座談會摘要

筆記 by 黃佳安
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從公平交易咖啡看社會企業之發展座談會

座談會9月29號舉辦於花蓮樸石咖啡館，Dean’sBeans公平交易咖啡創辦人Dean Cycon與慈濟大學邱奕儒老師、東華大學蔡建福老師、喜馬拉雅基金會高永興老師進行座談。

會中Dean Cycon談到我們必須理解一杯咖啡生產背後所蘊含的許多議題，原住民權、戰爭
與和平、婦女權益、教育、環境等。例如在咖啡農最常接觸到的前十種農藥當中，有許多
是在美國禁用的劇毒性化學物質，然而目前的技術是不需要用這些化學物質就可種植出很
好的咖啡。 其次，分享丁式咖啡於各個國家配合公平交易系統，除了在經濟上讓以農民合作社組織小農穩定生產並取得更好的價格外，更重要的是配合社區合作社發現在地議題，並藉公積金提撥金額來而推動的鄉村發展。

例如在伊索比亞，鄉村社區居民普遍面臨沒有乾淨飲水可用，即以循環基金的方式推動鑿
井計畫運作，協助當地取得鑿井的資金。首先提供一筆貸款給某社區執行計畫，而後以社
區合作社販售農產提撥部分金額來償還借貸的金額。待資金回到原本的金額後，移轉至下
個社區使用。會中更分享瓜地馬拉、秘魯等地不同議題下所執行的計畫。

Dean Cycon強調Dean’s Beans的工作者與社區的是促進者與執行者的關係，當對社區人
力的培訓完成後他們就會離開。與其他大型國際組織有很大的差異，Dean Cycon說道「我
們不需要很多的辦公室與人力在這些地方」。

與會的慈濟大學邱奕儒老師問到世界各國在過去推動了許多合作社的計畫，而台灣早期也
曾推動過，但大多數都沒有成功，而Dean’s Bean是如何掌握其中的成功關鍵？並且形成
合作社的過程中往往會有既得利益者會阻礙計畫，又如何突破這些障礙？

Dean Cycon認為由政府推動的合作社計畫大多不會成功，因為 。使社區瞭解合作社成立
是為了社區的福祉是一項基本的要件。另外，也必須防止少數人掌握合作社，因此必須有
民主與訊息互通的機制。民主指的是必須眾人參與決策，而且有公開的投票過程，如此做
出決定後才不會有異議。訊息互通的機制則是將所有的訊息公開給所有的成員。如帳戶管
理的部分要將帳本公開，讓每一位成員都可去查詢。

高永興老師問到當以公平交易的方式，生產者組成合作社，這牽涉到個人利益與團體利
益的分配，這當中該如何平衡？其次是在銷售端有所保障時，若生產品質不同，比如個人
偷懶的因素，品質可能不易維持。該要如何維持農產品的品質？

Dean Cycon回應談到，社區合作社的角色，並不是為了賺錢，而是提供農戶服務、援助性
質的行銷、處理資訊、行政等工作。合作社的概念不是分散的個人，而是大家生活在這個
系統之中，合作社營運上僅需要行政管理費用，而不是以累積合作社的資本為目的。在早
期的公平交易系統中，的確會面對品質的問題，然而當品質不夠好時，消費者只會援助性
地購買一次而不會有第二次的消費，因此農民很快就學到必須要發展高品質的產品，不然
就什麼都沒有。在跟農民推廣時，將整個系統的運作清楚地把整個過程跟農民講清楚是很
重要的。

主持人顏嘉成也回應，在加納納的操作中，讓農民直接接受客訴是必要的，客訴要找農
民一起解決。在農民在受到回饋後就會學著試圖用新的管理方式，知道是「固定的客人要
的」，因此適度接受市場資訊是重要的。

東華大學蔡建福老師老師談到，在影片中Dean Cycon提到「The most radical thing I
can do」是成唯一個商人，自己成為evil來對付evil。自己來承擔這樣的工作，放棄律師
一職，是很令人敬佩的。

Dean Cycon談到在與結構抗爭的過程中，我們需要每一種人，律師、教育者、社會工作
者。他在很多大學講課時，告訴學生去尋找自己的熱情。而不是去找自己應該做什麼。
Dean Cycon講到「以前我『想』我應該當一個律師，如果要做抗爭的話律師是一個很好的
職業，但我發現因為我太友善了，所以不是一個好律師，如果要當一個好律師應該只考慮
自己這邊。但這與我的性格不吻合，因為有候我會去告訴我的案主對方才是對的」。
Dean Cycon也發現到，除非結構、企業的系統改變，否則要一輩子抗爭，因此決定成為一
個商人，作一個模範，所以才稱這是一個Radical的作法。

在場的伯揚咖啡經營者李建秒分享，雖然認同公平交易的概念，但面臨進貨成本較高的問
題，必須要在價格上進行調整，但如此一來則難以向消費者推廣，此為公平交易的末端銷
售者。

Dean Cycon則提出兩種解決的方式，一種是將價格降得比其他的咖啡來得低，並同時說
明差異，藉著這種「買高賣低」的手法，往往可以讓消費者轉而採用公平交易的咖啡。另
外一個方式則是與其他願意採用公平交易咖啡豆的廠商共同進貨以降低進口價格，在美國
即是以成立烘焙商的合作社，十年前僅由7個烘焙商，一次進三個貨櫃，而今年則成長至
27個烘焙商，從世界各地買100個貨櫃。因此建議可以跟其他烘焙者一起合作。

三十九號招待所的經營者毛哥分享到，台灣小雖然賣東西方便，但實際上，現在中間有
太多中間商。目前花蓮的有機產業與小農的處境是產量少，成本高，進而影響到定價，所
以這個產業很難推廣。因此更需要有力的行銷將花蓮的市場拓展到東部以外的地方。

Dean Cycon也同意行銷是極為重要的工作，提出了兩個可以思考的方向一是如何使產品
的品質或文化(故事)，創造產品的特性有別於其他，使更多的消費者知道，二是如何要怎
麼把東西帶出去讓更多消費者知道。然而這些工作需要大量的創意來經營策略。舉例而言
他們曾在推銷農產品時將把驢子帶到市場，這也吸引消費者與媒體的注意，靠著這種創意
的方式，也不用花額外的錢在廣告的費用上。而創意不僅限於工作者自身，也可以有趣的
方式向其他群體徵詢創意，Dean Cycon就分享到在美國有向消費者徵詢創意的方式，並提
供回饋機制(如十磅的咖啡豆)，這麼一來就有取得其他群體創意的機會。

最後Dean Cycon也談到，公平交易、社會正義並不是一個固定的概念，而是一種不斷前
進變動的過程。在這不斷是理解對方的過程之中，找到尊敬彼此的方式。

【筆記】讀書會農民運動組報告

筆記 by 陳慈愔

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閱讀資料: 尾瀨郎 《家》

成田機場抗爭事件
土地徵收與抗爭的外國事件：歷經30年，現在剩5戶農家
背景：1967年推美日同盟，因應美軍越戰需求，決定興建成田機場 草飼牧場、三里塚、芝山農民反抗：土地情感&農民尊嚴

1960年代的日本學生運動
事件始末：1967決定徵收；居民組成「空港反對同盟」，發起「一坪土地運動」 1971東峰十字路事件(造成三名警察死亡，導致社會輿論批評)
1978機場啟用，抗議人士潛入塔台破壞
1995隅谷調查團成立:學者調查結果-政府應道歉
1999公團與居民和解，結束30年訴訟
2002興建跑到繞過5戶農戶

各層面討論:
1)國家體制：政府的態度(缺乏溝通的善意)
法律制度、程序真空
居民無法參與決策
2)土地認同：不同世代的人對土地的看法
徵收與抗爭的影響
3)家庭矛盾：經濟出路與家鄉土地情感
當地農村分為條件派和反對派
4)土地情感：土地的生命，不能被商品化
釘子戶被誤解
5)學校態度：公平正義的教育?
保持中立
6)抗爭過程&方式：起初協調>>溫和抗爭>>激烈衝突
大便戰
流血抗爭
激進學運手段
除了政府外應有其他對抗目標，但常會被忽略
機會主義色彩政治團體的介入
7)劣勢因素：日本重視”集體”
開發的思維
政府以軍事、外交利益宣傳
社會輿論
8)和台灣農村的連結：土地徵收
農民抗爭
土地認同
農村矛盾
9)弱勢受國家壓迫的反抗
偏向個人權利維護?
現在台灣還算溫和，是否將來會像成田機場抗爭一樣變的激烈?
政府該等到那時再反省?
該如何做應該討論，非強制手段強迫
溝通的善意，雙方皆須有彈性的空間
和我們期望完全不同的思維
越民主越難做事、手段與目的
人民對國家的期待>>國家合法性
人群價值

農民運動
階級的對抗與反思? 由切身經驗開始 事件結束後更根本的國家安全、糧食安全、土地認同、生態的反思 不要留在個案&個人利益

發展的思維
機場、核電廠要蓋哪?為什麼要蓋?到底需不需要?自己的反思 (除卻內部腐敗、態度問題)(若有土地情感，就算程序成熟、完整則如何?)
德國:漫長的協商模式 被養大的需求V.S.永續 機會成本的選擇?
資本主義&人的天性
非二分法，以平衡為前提
經濟發展與能源(耗水、耗電最大宗非個人) 競爭力的追求?《誰說經濟一定要成長》

農村未來發展
農民對做農的觀點? 老一輩對土地的情感，卻希望孩子有更好的出路
回農村以在外學到的既能做行銷與包裝，非作農的問題與意義 依賴現有農人，而未來發展呢? 資本主義是的農業? 和在地切割?
土地>>工具
組培&工廠

遷村議題
換了一個聚落感覺就不一樣了 考量個人而非團體 缺乏對一個社區文化&集體生活模式與情感的尊重
新環境的不適應與快速凋亡

【筆記】台灣社會研究學年會﹣在地食物系統的建構與實踐

記/星翰

創造「客家菜」：從野食變成文化菜餚的「野蓮」

• 這道菜在美濃其實並不是家常菜，但這十幾年來一聽到野蓮就自動和美濃連結。為何？
• 野蓮是很野生的，原本被看作「植物」而非食物。甚至是比較窮困的人才吃的菜。
• 飲食在當代被賦予了「維生」以外的意義，有了一些身份認同、與地方相關或是健康的意義。  例如：法國的紅酒、有機食物等等
• 文化中介力量
  有一群資訊與知識密集工作形成的職業群體產生。他們擁有現代的文化資本，並取得像徵權利，因此能夠主宰風格與品味的形成。
• 「野蓮」的不同階段 
  ＊野生植物採集來的食物，補充雨季蔬菜不足，鄉野且粗俗
  ＊初步的商品
  變成人工栽培的作物，美濃一個農民有漁塭，記起以往對野蓮，想說不如夏季來種。後來開始有人種有人賣，但是初期只有美濃人會料理這道菜
  ＊客家名菜  因應鄉村體驗類型的觀光業興起的需求，觀光客會問"有沒有客家的家常名菜?"，餐廳就去找生產者(需求端)，於是生產端和需求端連結起來了，成了一股力 量， 向末端消費者推野蓮。野蓮開始被推廣，它代表著美濃、客家的菜餚，也有健康的意義。文化中介的力量：媒體報導(正好當時鄉村體驗也開始興起)，地方的支 持：文化活動，生產者自身，菜販，餐飲業者
• 由生產者去推，連結了健康、在地、文化等等意義，比較容易賣。然而，成功商品化的果使得生產面積擴大，生產者之間價格競爭，野蓮價格下跌。而生產模式也轉向大面積生產，追求規模經濟。

在地食物系統的「建構」：以農夫市集為例

• 另類發展
  相對於主流發展的另一類模式。基於對資本主一所帶動之主流發展的反省與批判。
• 有機農業發展的更迭
  傳統農耕，慣行農法，有機農業，慣行有機，後有機。
• 各式的符號套在有機產品上，例如：健康，慢活，高價等等，進而推得有利可圖，於是大企業開始進場。
• 大企業的操作方式變成只是不用藥，不用化肥，用一些有核可的有機資材。但仍是用大規模種植單一作物，最大獲利，能用多少地力盡量用的思維，而非有機農業原有友善土地的初衷。慣行有機於是誕生。  
• 後有機針對慣行有機的反省。農夫市集，在地化食物系統，社區支持型農業等等。
• 農委會看到農夫市集的潛力，推動「精緻農業健康卓越方案」，希望在101年底使有機農產品生產面積達5000公頃(但二十多年來推有機農業，才3000多公頃)。並在數個縣市輔導成立有機農夫市集。
• 有機新制。從2007年起，農產品要掛上「有機」二字，要通過「農產品生產及驗證管理法」、「有機農產品級有機農產加工品驗證辦法」層層關卡。
• 什麼都要通過驗證。是以保護消費者的角度而非由保護生產者的角度出發，保障「合法」。
• 保障有機產品之途徑 ＊自我宣稱
  保障來源為生產者自身特質。例如：大王
  ＊驗證系統
  保障來源為科學、標準化的規範制度。例如：農委會輔導的有機農夫市集 ＊參與式保障系統
  保障來源為多方厲害關係人的參與。例如：花蓮好市集。
• 被管制的有機農業。農民不用化肥、農藥、用心呵護作物愛護土地不夠，還要填厚厚二三十頁的表格才夠。而且可能變成往後要做有機農業，必須有雄厚資本，要先準備個一百來萬去買設備。

食物自主權與生計發展—建構原住民食物系統可能性初探

• 部落e購。
• 即使通過有機認證的食物到了不有機的分裝廠出貨之後還是不能貼有機標章。而且社團法人不能申請有機分裝廠，出的貨就不能到大賣場，公家機關(學校等等)。於是從產地直接到廚房成為主力。
• 一個農產品做一項檢測要三百元，幾十項總共要四千五。
• 通常原住民部落的農產品都被當作是平地收購量不夠時補充品。部落e購只跟部落契作，也只有部落e購跟部落契作，這也是為什麼部落會繼續合作。
• 夏季特容易缺菜，因為蟲害嚴重，另外氣候的問題也影響到部落e購無法收到足量(4000公斤)的菜，進而造成虧損(有時達十萬元)。要發展一套模式在資本主義市場中競爭困難度很高。
• 過於仰賴貨幣市場的潛在危機
  某些部落初期種菜有獲利，嚐到甜頭之後，很自然地就想繼續擴大葉菜的種植面積。最後有些部落甚至五六個人投入可達三、四十萬。於是種植短期蔬菜成為了部落 主要獲利的手段。於是部落幾乎所有農地投入有機蔬菜的種植，原本種來自己吃的地也拿來種賣菜的地，於是當碰到蔬菜產量不好的時候，原住民來不及種自己的食 物，就喪失了謀生能力。
• 到市集賣菜時，向消費者推銷時高喊"歡迎大家來賣原住民種的有機蔬菜"。有機代表蔬菜的品質，那麼，強調原住民這個特色的意義何在？
• 在地食物復育的意義
  傳統豆類(邊緣豆)本身就是一種邊緣農作，它有的是邊緣性格，這樣的邊緣性幫助它逃過了現代化的衝擊與淘汰，從它現在還是被種在邊緣可見一般。傳統豆很具野性、生命力極強，可以在不具肥力的土地上繼續生長，並且藉由其他動物的吞食、消化又落地達到繁殖的目的。
• 在部落做主流的有機農業，再用文化包裝去行銷，不比用生命力強且在地的傳統作物來得有說服力。
• 什麼是符合當地文化的作物？種有機就是嗎？
• 除了信任為主要的行銷基礎，還能有什麼？
• 讓部落作物商品化以及資本化不可避免的無奈。
  
  

張偉琦教授的一個在地食物系統的提案被打槍，因為對政府官員與學者來說，在地食物系統不重要，因為無法創造就業。

Q：推野蓮的過程中有無衝突發生？
A1：大家看好野蓮的市場，所以推動時並無衝突。但當市場飽和之後，和價格、銷售有關的爭執就出現了。其實最早開始種的那個農民覺得野蓮不好吃，自己是不吃的，如此是真正的在地？
A2：對於年輕一輩的美濃人，原本不在記憶的食物之中，後來接觸到是以商品的形式。
Q：針對在地食物系統。對承載著過去殖民歷史的新一代的原住民而言，已經有相當多有別於傳統的觀點。如何再詮釋「在地」？
Q：古典經濟學、資本主義談的「市場」已經不是那種「菜市場」。進場是有門檻的，價格、生產過程不透明。如果朝著價格、過程資訊透明的方向前進，某種程度上就算遠離資本主義所謂的「市場」了。
Q：我們真的有辦法循著資本主義的邏輯而運作得良好？自立是相當困難的，通常都是需要外部資源。或是我們不要想資本主義、市場要什麼，而去想我們自己真正需要什麼？或許去思考在如何讓部落發揮社會互助功能省錢而不是去思考如何賺更多錢。

是否試圖使另類發展完全取代主流發展？在現實條件下太過理想。但你適合發展主流發展你去發展，但不要完全斷了另類發展的路，至少留個空間讓想喝公平貿易咖啡的人找得到地方喝。

資訊透明化是個煙霧彈，真正的問題在於消費者根本無心費心神去了解層層的過程，只管最後的金額。當有人聽到惠雯說用100元賣給消費者並用50元跟農民收時，馬上反應"蛤，那你賺那麼多喔？"完全沒考慮到運費等等成本完全在那剩下的50元當中。

如果你看歷史，總會看到同樣的過程不斷重演：「權利的累積，然後人民起身抵抗這個集中的權利。」